«España podría hacer la vida imposible a una Catalunya independiente»
Charles E. Ehrlich (Filadelfia, EEUU, 1969) es miembro del Wolfson College en la Universidad de Oxford. Es licenciado en historia y latín por la Universidad de Harvard. Ha llevado a cabo diferentes tareas en la instauración de instituciones democráticas. Aportó su experiencia en el caso de Kosovo. En lengua catalana ha publicado «Lliga Regionalista – Liga Catalana, 1901-1936» (2004). En esta entrevista, Ehrlich analiza la situación actual de nuestro país y qué consecuencias tendría si se declarase la independencia. Asegura que crear un Estado no es difícil, sino que lo es lo que viene después.
El ex presidente Pujol dijo: «Cataluña es como Lituania, pero España no es la URSS». ¿El hecho de que España no esté en descomposición como la URSS hace más difícil la independencia?
No vale la pena discutir la identidad comparativa catalana como justificación de un Estado propio. Territorios con menos identidad han conseguido la independencia, y otros países la tienen establecida y viven felices dentro de un Estado grande. La comparación no debe hacerse entre Cataluña y Lituania, sino entre España y la URSS. España es una democracia; la URSS no lo era.
Y, eso es positivo…
Depende. Los catalanes tienen voz en la democracia española, y dos -de siete miembros- formaron parte de la comisión para redactar la Constitución española, en cambio Lituania no tuvo ninguna voz en la URSS. Cataluña se incorporó dentro de España hace siglos, según el proceso de formación de los Estados de aquel tiempo, en cambio Lituania fue ocupada por la fuerza a mediados del siglo XX. Los catalanes tienen una identidad española, pero no está claro que la mayoría de la gente que se considera catalana quiera reformar España, en cambio los lituanos nunca tuvieron ninguna identidad rusa y no pensaron nunca en reformar la URSS.
Por lo tanto…
Pues todo esto no disminuye la legitimidad de la nacionalidad catalana, pero sí la percepción que hay fuera sobre el derecho a la autodeterminación de Cataluña respecto de España.
Usted ha asesorado a países como Kosovo, Georgia o Armenia. ¿Fueron procesos complicados?
Crear un Estado no es difícil. Ningún gobierno del mundo es perfecto. Pero, necesita tener la legitimidad de su pueblo. Si un territorio tiene una identidad distinta, y cree que esta identidad es incompatible con el Estado central, pues puede declarar la independencia. Todo el mundo la puede declarar, pero hay que saber qué vendrá después.
… Y, según usted, es lo más complicado.
Sí. ¿Hay que construir nuevas instituciones públicas o se pueden utilizar instituciones territoriales existentes como base del nuevo Estado? ¿Cómo se integrará el nuevo Estado en la comunidad mundial política y económica? ¿Cómo tratará el nuevo Estado a la parte de la población que aún tiene lealtad al antiguo Estado (el vecino)? Se deben considerar todas estas cuestiones. Al final, el nuevo Estado debe ser lo que los ciudadanos quieran.
¿Los últimos procesos de secesión conocidos se pueden comparar con la situación actual de Cataluña?
No. La mayoría de los procesos más recientes surgieron de conflictos armados o de represiones violentas. Y España es una democracia. Los catalanes pueden tener quejas legítimas, pero no están reprimidos de forma violenta. Nadie en Cataluña quiere separarse por la fuerza. Incluso, el «divorcio de terciopelo» de las repúblicas Checa y Eslovaca se produjo en el contexto de la liberación de la tiranía: una vez libres del comunismo, las dos mitades del Estado decidieron ir separadas. En este sentido, si Cataluña hubiera declarado la independencia tras la muerte de Franco, habría sido más fácil que ahora.
Pero si Cataluña declarara unilateralmente la independencia ¿la conseguiría, o harían falta después más requisitos? El Tribunal Internacional de Justicia dice que cualquier territorio puede declarar la independencia. Esto, sin embargo, no es lo más importante para un nuevo Estado. Declararla es fácil, pero conseguir que otros Estados te reconozcan es más complicado porque éste ya es un proceso político y no jurídico. Hay que convencerles de que la independencia se justifica dentro de las circunstancias; que representa la voluntad del pueblo, y que el nuevo Estado se comportará según las normas internacionales.
Y, pues, ¿cómo podríamos conseguir el reconocimiento del derecho a la autodeterminación a nivel internacional?
El derecho a la autodeterminación tal como se define en la Carta de las Naciones Unidas no se aplica en el caso de Cataluña. Esto no quiere decir que no se pueda conseguir, ni tampoco quiere decir que la comunidad internacional no pueda aceptar la independencia. Hay que dejar muy claro que la independencia representa la voluntad del pueblo. Por lo tanto, se debe conseguir de una manera pacífica y democrática. Y España debe estar convencida, o al menos debe aceptar el deseo democrático de los ciudadanos. Sin embargo, algunos Estados podrían seguir sin reconocer a Cataluña debido a sus propias consideraciones políticas internas.
Para cualquier independencia ¿es necesario el visto bueno también de Bruselas y de Washington?
Bruselas es importante, porque la economía de Cataluña está vinculada con el resto de Europa, y si una Cataluña independiente no puede comerciar con países de la Unión Europea podría ser muy problemático. Ahora bien, por ejemplo, Kosovo no es reconocido por la mayoría de los Estados miembros de la ONU, pero un número suficiente de países importantes sí lo ha hecho (incluyendo 22 de los 27 miembros de la UE, EEUU, y todos los sus vecinos excepto Serbia) para que pueda funcionar de forma independiente en la comunidad mundial. En el caso de Cataluña, no sería tan importante lo que se piense en Bruselas, sino lo que piensa cada capital de cada Estado miembro de la UE.
¿Y España tendría derecho de veto?
España no puede vetar una declaración de independencia. Sin embargo es posible que no reaccione amablemente, por tanto, podría considerarse un acto ilegal. Pero si España no reconoce a Cataluña, esta tendría dificultades para actuar a nivel internacional. España podría hacer la vida imposible a una Catalunya independiente y sus ciudadanos. Por tanto, es mejor negociarlo con Madrid antes de declarar la independencia.
¿El dominio de Bruselas sería mejor para los catalanes que el dominio de Madrid?
Esto lo tendrán que decidir los catalanes. Me pregunto por qué los movimientos independentistas en los países de la UE tienden a ser pro-UE. ¿Por qué quieren la independencia de un país democrático y relativamente pequeño para luego insistir en formar parte de una organización bastante grande y poco democrática, con tendencias progresivamente centralistas?
¿Podríamos subsistir fuera del marco de la UE?
Países como Suiza y Noruega funcionan muy bien fuera de la UE. Tienen tratados para cubrir los temas que quieren coordinar con la UE, pero manteniendo la independencia en otros asuntos. Algunas personas pueden pensar que Cataluña se beneficiaría estando dentro de la Unión Europea, pero cada vez es una organización menos democrática.
¿Europa será hostil en la voluntad de Cataluña a ser independiente?
Creo que la mayoría de países de Europa serían hostiles, por las sus propias razones políticas. Pero si España reconociera la independencia de Cataluña, sería más fácil conseguir más reconocimientos. Sin embargo, algunos países aún se negarían. Aunque algunos se muestran reticentes a reconocer a Kosovo.
¿Cómo deberían ser los acuerdos de separación con el Estado español?
Cataluña debería entrar en negociaciones técnicas con España. También con organizaciones internacionales, como la Unión Europea y el Banco Mundial, y de otros Estados. Incluso, debería negociar con sus propios ciudadanos, especialmente con aquellos que no quieren la independencia, para garantizar sus derechos y que no se opongan activamente cuando el proceso se inicie. Es mejor tener los resultados asegurados, para evitar la incertidumbre.
Y el día después de lograr la independencia, ¿qué pasaría?
Si Catalunya ha hecho los deberes, pues nada. Deberán ajustarse los ordenadores para aceptar nuevos prefijos telefónicos, códigos bancarios internacionales… Pero para ello Catalunya debe hacer el trabajo, y tenerlo todo listo, porque si no no podrá tener tratados comerciales con otros países, las tarjetas de crédito de bancos catalanes no funcionarán fuera del país, los deportistas serán excluidos de los Juegos Olímpicos, el Barça no podrá participar en la Liga de Campeones…. Por lo tanto, tenemos que buscar aliados, dentro y fuera… Si nadie desea una guerra civil o el derribo de la democracia española, la ruta hacia la independencia debe comenzar en España. Cataluña no tiene derecho a la independencia en el derecho internacional, sólo tiene derecho a declarar la independencia. Y, si la quieren, hay que convencer a otros países -de una manera política o con campañas de publicidad- de que es merecida y legítima.
¿Es conocida Cataluña para el resto del mundo? ¿O somos un desconocidos?
No lo es. Cuando le digo a la gente en EEUU, por ejemplo, que yo hablo catalán o que he hecho estudios sobre Cataluña, no saben a qué me refiero. Cuando les digo que no es una lengua española y que tiene una historia y cultura distintas, creen que hablo de los vascos. Seguramente, a ellos, ETA les ha dado más visibilidad…
Según datos recientes del CEO, la independencia ganaría si se celebras un referéndum… ¿está de acuerdo?
Tengo el mis dudas. La experiencia en otros lugares -Escocia o Quebec, por ejemplo- indica que las encuestas tienden a atraer las respuestas de personas proindependencia. Además, mucha gente dice que está a favor en teoría. Para ganar un referéndum sobre la independencia de Cataluña, los partidarios de ésta deberían responder a muchas preguntas técnicas, legales y económicas antes de la votación.
Por tanto, el secreto es inentar aglutinar…
En la última década, el número de no catalanes en Cataluña es mayor que el número de catalanes. Estas personas también pueden tener quejas políticas con Madrid y pueden querer más autonomía para Cataluña. ¿Pero, en última instancia, renunciarán a su nacionalidad española por apoyar la independencia de Cataluña? Los independentistas les habrán de convencer.
Y es que ahora, se ha creado la Asamblea Nacional Catalana que defiende convocar un referéndum para el 2014. ¿Cómo lo ve? ¿Demasiado precipitado?
Creo que tendrán mucho trabajo si quieren tener éxito. El referéndum se debería hacer una vez se conozcan los parámetros, y eso significa antes tratos con Madrid y con la comunidad internacional, lo que todavía ni siquiera ha comenzado. Ahora bien, si el referéndum del 2014 es sólo para dar a algún organismo la legitimidad para iniciar negociaciones, entonces no es demasiado pronto.
Usted ha dicho en más de una ocasión que Cataluña tiene resueltos aspectos que nuevos Estados no los tenían antes de la independencia. ¿A qué se refiere?
Cataluña ya cuenta con un Gobierno, un Parlamento, los Mossos d’Esquadra, el Síndic de Greuges, el Consejo Audiovisual, y muchas otras instituciones públicas con legitimidad democrática. Por tantas, éstas pueden transformarse fácilmente en las instituciones de un nuevo Estado. Mientras que otras -por ejemplo, los tribunales- dependen de la estructura del Estado español. Aunque una Cataluña independiente tendría decisión propia sobre su estructura constitucional, no debería iniciar su desarrollo institucional de cero.
¿Y el tema de la lengua? ¿El castellano debería seguir siendo cooficial en una Catalunya independiente?
La mayoría de los ciudadanos de Cataluña se consideran principalmente castellanohablantes, según las estadísticas oficiales de la Generalitat. Y es difícil imaginar un país democrático donde se niega el derecho de utilizar su lengua materna. Y si ésta es la intención de los independentistas, entonces será más difícil convencerles para votar a favor de la independencia en un referéndum.
